Главная Сделать стартовой Подписаться на RSS Контакты В закладки

На реформу «коммуналки» нужнo 6 триллионов рублей. Их заплатят россияне RU-NEWSS

Опубликовано : 30-08-2011, 18:15 | Категория: Новость дня
(голосов:0)
На реформу «коммуналки» нужнo 6 триллионов рублей. Их заплатят россияне


Коммунальная реформа в России провалилась: многие ДЕЗ и ТСЖ превратились в мошеннические конторы, а деньги в ЖКХ разворовываются миллионами. Чиновники говорят: чтобы исправить ситуацию, им нужны триллионы рублей. Почему, несмотря на то что «коммуналка» только и делает, что каждый год дорожает, мы по-прежнему платим не 100% от ее себестоимости. Об этом и многом другом в интервью с  директором департамента ЖКХ Министерства регионального развития России Ириной Булгаковой.



 УРОВЕНЬ ПЛАТЫ ЗА «КОММУНАЛКУ» СОПОСТАВИМ С ЕВРОПОЙ



- Ирина Александровна, так что же происходит с нашим ЖКХ? Недавно премьер-министр возмущался ситуацией, прокуратура 140 уголовных дел завела. Реформа провалилась?



- И да, и нет.



- Как так?

 





















Булгакова Ирина Александровна













- Серьезные изменения в этой сфере все-таки произошли. Уровень платежей населения от себестоимости коммунальных услуг вырос с 4 до 70%. Изменилась система соцподдержки (монетизация льгот, система субсидий). 82% граждан стали собственниками своего жилья. В новом Жилищном кодексе появилось три способа управления многоквартирными домами. Но, наверное, не сделано главное: во-первых, человек не почувствовал, что он хозяин своего жилья и что он может и должен влиять на качество и цену услуг ЖКХ. А, во-вторых, в жилищно-коммунальный сектор так и не пришел инвестор, который бы помог отремонтировать наше жилье и модернизировал коммунальную систему.



- И вы самое главное не сказали - платеж за услуги ЖКХ стал просто грабительским!



- В советские времена среднестатистический гражданин платил 4% от своего среднемесячного дохода за коммунальные услуги, сейчас же это 10% от дохода (еще раз отметим - платил не от себестоимости «коммуналки», а именно процент от дохода. - Авт.).



- Как-то не верится. Ощущение, что мы платим гораздо больше…



- Ну, это, конечно же, как средняя температура по больнице. Тем не менее это так, и это почти европейский уровень. В европейских странах и цены за ЖКХ, и зарплаты выше.



- То есть мы платим за ЖКХ, как в Европе. Кстати, какая у европейца в среднем квартплата?



- Тяжело привести абсолютные цифры. Структура платы у нас и у них не совпадает. Если мы возьмем только содержание квартиры, то это действительно 10% от среднемесячного дохода россиянина и европейца. Но в целом в Европе человек платит за жилье 30% от дохода. Еще 20% - это, как они называют, инвестиции (плата либо за ипотечный кредит, либо за аренду жилья). Причем у нас в этих 10% большой кусок - плата за отопление. У них же - за электричество.



ПОДНИМАЕМ ЦЕНЫ - КАК СОБАКЕ ХВОСТ РУБИМ



- Ирина Александровна, но как так вышло, что реформа ЖКХ, о которой нам постоянно талдычили, фактически провалилась?



- Хорошо, давайте разберем, что вообще собой представляла эта реформа. В 1997 году был указ президента. Его главная идея - каждый россиянин должен получать те коммунальные услуги, которые оплатил. Но в тот момент мы платили еще по советским стандартам - лишь 5% от себестоимости «коммуналки». Все остальное было за счет государства. К 2002 году мы должны были прийти к 100-процентной оплате.



- А мы разве еще не пришли?



- Реформу ЖКХ придумывали одни люди, и совсем другие разработали реформу электроэнергетики. В стране происходила реформа электроэнергетики и одновременно была принята энергетическая стратегия, предусматривающая поэтапный переход к равной доходности от продажи газа в стране и за ее пределами. В результате ежегодный рост тарифов на газ и электричество был гораздо больше, чем повышение цен на коммунальные услуги.



 - Слушайте, но ведь каждый год минимум на 20% «коммуналка» дорожает…



- …А в результате получается, что сейчас мы платим 82,1% от себестоимости услуг ЖКХ. Бег по кругу! Как собаке хвост - рубим, рубим, рубим. Это все мучительно.



- То есть вы за то, чтобы разом поднять до 100% оплату?



- Тут вопрос еще в другом. В существующей системе оплаты ЖКХ нет никаких нормальных механизмов оптимизации.



- Что вы имеете в виду?



- Вот если резко поднять цену на хлеб, то человек сможет с этим более-менее смириться. У него будет выбор хотя бы: купить дорогую целую буханку или взять половинку, подешевле. А с ЖКХ человек не знает, что делать: его, по сути, ставят перед фактом. Получил квитанцию - плати!



- Я просто по себе сужу - каждый год у меня платежка рублей на 700 растет. Насколько все-таки у меня должна подорожать «коммуналка», чтобы от меня уже отвязались?



- Если по Москве, то плюс 40%. По России - в зависимости от средней платы. Но в этом году газ на 10% дорожает. Так что еще и их плюсуйте.



- У меня семья - двое детей, жена и бабушка. До Нового года мы платили ежемесячно по 6000 рублей за квартиру без учета электричества. То есть, чтобы я платил 100%, я должен за «коммуналку» выкладывать 9000 рублей. Как-то это можно изменить?



- С одной стороны, нужно улучшать механизм социальной защиты, в том числе повышать зарплаты и пенсии, а с другой - необходимо совершенствовать механизм ценообразования. И не только в ЖКХ. В себестоимости коммунальных услуг до 40% - это водоснабжение и электроэнергия. Компании, которые предоставляют нам услуги ЖКХ, не могут с теми же энергетиками заключить долгосрочный договор. Наш рынок электроэнергии живет только на день вперед. И здесь полная непредсказуемость и никакой прозрачности в стоимости.



- То есть расценки постоянно растут?



- Конечно. Когда рынок на сутки вперед - это спекулятивный рынок. Если вы попросите: спрогнозируйте, сколько будет стоить «коммуналка» через три года, - никто такого прогноза вам не даст. А если и даст, то никакой ответственности нести не будет. Хотя во всем мире на электроэнергию и топливо договоры заключаются минимум на три года вперед и по хорошим ценам. Потому что можно выбирать спокойно где подешевле.



- Ну так что мешает так сделать?



- Нужно совершенствовать законодательство.



- Так почему же это не делается?



- Правительство над этим работает.



ТАК НУЖНЫ ЛИ СЧЕТЧИКИ?



- Вот простой человек - он же может поставить счетчики и снизить плату?



- Если на воду, то да, будет экономия в большинстве случаев. Если счетчик на тепло, то нет. Он дорогой, и затраты, как правило, не окупаются.



- А вот была идея всех россиян обязать ставить счетчики.



- Я поддерживаю эту идею. Но от этого решено отказаться. Не готовы еще к такому.



- Но идея-то была странная. Кто ставит счетчики, тот платит одну цену. Кто нет - тому повышенный тариф за «коммуналку».



- Не тариф повышенный, а объем потребляемой услуги. И логика в этом есть: если вы не ставите счетчик (отказываетесь подтверждать свой объем потребления), значит, вам есть что скрывать. Поэтому к вам применяются нормативы.



ИЗМЕНЕНИЯ В ЖИЛИЩНОМ КОДЕКСЕ - НЕОБХОДИМОСТЬ



- А что же происходит с ТСЖ? Многие, по сути, превратились в мошеннические конторы - набирают деньги от жильцов, а потом исчезают.



- Есть такие случаи. У дома должен быть хозяин. Один. А у нас выходит, что у дома все хозяева, то есть никто. Разница существенная.



- Но ведь это все установил Жилищный кодекс, принятый еще 6 лет назад. Тогда преподносилось, что ТСЖ - это благо!



- ТСЖ - это эффективно, например, в стандартных   пятиэтажках, но не работает эта система в огромных небоскребах, где более 1000 квартир, а тем  более неэффективно одно ТСЖ на несколько микрорайонов! Там слишком много людей живет, чтобы объединить их, чтобы проводить общие собрания…



- То есть нам теперь нужен новый Жилищный кодекс?



- Зачем людям так голову морочить? Лучше просто внести некоторые изменения. Будут введены ограничения для ТСЖ и управляющих компаний, чтобы не было у них лазеек для воровства. У ТСЖ будет право как нанимать управляющую компанию, так и не нанимать. Но в этом случае жильцы смогут напрямую заключать договор с теми, кто им нравится, на поставку услуг ЖКХ.



-  Разве это возможно? Провода, трубы - они же одни для всех жильцов дома.



- Но поставщик - сбытовая компания - может быть у всех разный. Сбытовая компания - это что? Это люди, у которых есть компьютер и стол. Они стараются для нас подешевле купить электричество или горячую воду. Организовать расчеты за коммунальные платежи целесообразно с использованием единой муниципальной базы данных, т. е. владельцем информации должен быть муниципалитет или государственный орган. Чтобы информация о жильцах не пропадала вместе с проворовавшейся управляющей компанией.



- Хорошо. А если в доме живут в основном маргинальные семьи - ну старый, допустим, дом - и несколько приличных семей, как им в ТСЖ организоваться?



- Никак. Для таких случаев в Жилищном кодексе есть другие способы управления. И в любом случае за малоимущие семьи ответственность несет муниципалитет.



- Может, оно и к лучшему, потому что к частным управляющим компаниям миллион претензий. Был даже случай, что одна из таких компаний была на Кипре зарегистрирована, куда утекали все денежки.



- Легко! Но поправки в Жилищный кодекс должны свести такие ситуации к минимуму.



- Много ли управляющих компаний останется после введения поправок?



- По моим оценкам, более жестким критериям (полное отсутствие долгов за коммунальные ресурсы)  соответствуют лишь 3% управляющих компаний. Остальные 97% компаний имеют те или иные проблемы. Это и объективные проблемы (в законодательстве), и субъективные, такие как нечестность и неумение.



- И когда же эти поправки примут?



- Они будут готовы ко второму чтению в Госдуме в марте этого года.



ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ?



- А вот все эти нововведения, о которых вы говорите, тоже будут стоить денег?



- Давайте считать. На 2009 год в коммунальной сфере вращалось 2,79 триллиона рублей. В 2010-м - больше, поскольку тарифы выросли на 20 - 25%. То есть уже больше трех триллионов рублей.



- Это почти полбюджета страны…



- Страшные деньги! Только они разрозненные по всей стране. Плюс еще долги управляющих компаний - приблизительно 230 миллиардов рублей.



- Так все-таки какова цена реформы?



- Полная модернизация коммунальной инфраструктуры требует 6,3 триллиона рублей.



- Вот ничего себе! А где вы возьмете такую сумму?



- Это инвестиции, которые окупаются в течение 10 - 15 лет. Но это не будет прямой платеж. Это сумма, которая нужна на модернизацию всей системы. На то, чтобы появились энергосберегающие коммуникации, эффективные тепловые пункты. Это инвестиции, которые могут быть вписаны в нашу коммунальную квитанцию. Но сумма будет разбита на более мелкие платежи и распределена во времени.



- И вам разрешат такое сделать?



- Если этого не сделать, то вся коммунальная инфраструктура, которая у нас очень старая и неэффективная, может прийти в негодность.



- То есть нас ждут техногенные катастрофы, но только уже в коммунальной сфере?



- Аварии могут быть. Но все-таки сейчас хоть какие-то меры принимаются. Ежегодно хотя бы 300 миллионов рублей вкладывается в то, чтобы новые трубы проложить, обновить где-то коммунальные системы. Но это просто для поддержания ситуации в более-менее приличном состоянии. А этого мало…



- Вот вы говорите, что в коммунальной сфере более трех триллионов рублей вращается. Так может, оттуда взять нужные на реформу средства, а не у людей из кошельков?



- Безусловно, нужно оптимизировать траты в ЖКХ. Мы вот по разным городам смотрели, куда и на что идут деньги. Всегда можно процентов на 10 сократить расходы. Но повторюсь - этого мало...





















Как росла плата за жилищно-коммунальные услуги















ИЗ ДОСЬЕ «КП»



БУЛГАКОВА Ирина Александровна.




Родилась в городе Борисполь Киевской области.



В 1985 году окончила Киевский политехнический институт. В 2004 году - Российскую академию госслужбы при Президенте РФ, квалификация - экономист. Кандидат экономических наук. Карьеру начинала мастером пароводяного хозяйства в Газпроме (в Новом Уренгое). В администрации Ямало-Ненецкого автономного округа была замдиректора Департамента энергетики и жилищно-коммунального комплекса, руководила службой по тарифам. Работала на руководящих должностях в ОАО «НОВАТЭК». ОАО «ТГК-2», была гендиректором ОАО «Энергетическая северная компания».



С ноября 2009 года - директор департамента жилищно-коммунального хозяйства Министерства регионального развития РФ.



Замужем, есть сын.





















Из чего складывается платеж за "коммуналку"















ДРУГОЕ МНЕНИЕ



Экономист Агван МИКАЭЛЯН:



«Сначала нужно приостановить процесс фантастического воровства»




Инициативы Минрегиона и ситуацию в ЖКХ мы попросили прокомментировать нашего эксперта - гендиректора  консалтинговой  компании  «Финэкспертиза» Агвана Микаэляна. Вот его мнение:



- Понятно, что эти 6 трлн. руб. требуются не в течение одного дня или месяца. Для того чтобы все наши сети ЖКХ обновить, необходимы не только деньги - нужны еще и люди, и технологии. Программа эта должна занять минимум 7 - 10 лет. И как ни печально это звучит - аварий все равно избежать не удастся, но надо думать, как снизить ущерб от таких ЧП. Если взять эту сумму в 6 трлн. рублей (на мой взгляд, она завышена вдвое, но, допустим, она такая) и поделить на количество всех наших жителей, то получится примерно по 42 тыс. рублей на каждого гражданина. Подчеркиваю - на каждого, будь то пенсионер, ребенок или работающий гражданин. Если брать средний срок в 8 лет, то получится в год 5 тыс. рублей с копейками на гражданина. Это получится в месяц ровно 400 рублей. А теперь вопрос: сколько мы сейчас платим за техобслуживание наших домов? Гораздо больше! Так что, прежде чем попросить у людей деньги, которые на первый взгляд не являются катастрофической суммой, надо задать вопрос: куда делись те безумные суммы, что уже в

ыплачены и продолжают выплачиваться за обслуживание квартир? Эти суммы гораздо больше, чем 6 трлн., о которых говорит Минрегион. Ситуация похожа на огромный бассейн, в котором из дыры вытекает вода. И эта дыра несравнимо больше крана, который предлагается подвести, чтобы этот бассейн наполнить. Еще раз повторю: для начала я предлагаю процесс фантастического воровства, существующего в ЖКХ, приостановить. Иначе реформа просто бессмысленна. Те деньги, которые сейчас идут на обслуживание домов, тратятся по целевому назначению на 10, максимум на 20%.



Записала Нина КУЗЬМИНА.



А вы что думаете?

Похожие новости
-->

Авто
В Беларуси 11 ноября возьмутся за авто без техосмотра
Казахстанские водители пересядут на малолитражки
Машину назвали в честь гонщика
Почти 1 млн автомобилей Ford и Lincoln могут иметь дефект рулевого управления
«Ламборгини Астерион» будет представлен на Парижском автосалоне — 2014
С пражских улиц исчезнут легендарные автобусы Karosa
Технологии
Польша может наложить вето на сокращение выбросов углекислого газа в ЕС

Польша может наложить вето на сокращение выбросов углекислого газа в ЕС

Премьер-министр Польши Ева Копач заявила, что её
От «Яблока» изрядно откусят

От «Яблока» изрядно откусят

Фирме Apple грозят миллиардные штрафы со стороны
BlackBerry Passport: успешное начало

BlackBerry Passport: успешное начало

На официальном сайте BlackBerry наблюдаются
«Боинг» разрабатывает систему космического такси

«Боинг» разрабатывает систему космического такси

Фирма «Боинг» во вторник заключила контракт с
Чехам придётся платить за Интернет-новости

Чехам придётся платить за Интернет-новости

Издательский дом «Экономия», которому принадлежит